waylon93的部落格

洪：各位觀眾好，歡迎在週末的夜晚和我們一起來與大師對談。今天與大師對談要進行一個非常不一樣的討論，現場來了一位「準超人」。為什麼說是準超人呢？因為他所做的研究是為超人的研究做準備，是一種非常深入瞭解宇宙未來及過去奧秘的一個研究，是一種特異功能的研究。首先來介紹我們今天的來賓，台大電機系教授李嗣涔 李 教授。

李：主持人好，各位觀眾好。

洪：我形 容李 教授是準超人，其實他所做的這方面研究，應該是具有超人的能力，但是他非常謙虛，只同意我說他是準超人。

　 李 教授目前同時也是台大的教務長，他在台大開了一門非常有趣的通識課程，所傳授的是系統化的、科學化的一個有關氣功及超能力的研究。這樣的研究在大學院校裡進行，很多人會覺得很納悶。子曰：「子不語怪力亂神」，過去許多神秘學的研究都被這樣的話擋除在學術門之外，但是 李 教授卻以他研究科學的精神，做了非常深入的研究。

　所以首先請教 李 教授，什麼是人身極機密？是不是所有神秘學的東西都納在你這個研究裡？

李：所謂的「人身極機密」，包含了好幾個不同的層面，第一個就是氣功。我們知道氣功是中國幾千年來的傳統，從歷史上可以看到，很多古代的先聖先賢都是用練氣功來作為一種保健。

超心理學

　12年前，當我們開始進入這個領域以後，就發現練氣功不只是保健而已，當你練氣功練到比較高階段的時候，就會出現一些所謂的特異現象，也就是特異功能。譬如人變得非常的敏感，可以接收到一般人所接收不到的訊息，也就是五官之外的訊息，如視覺、聽覺、嗅覺、味覺、觸覺之外的一種感覺，這個叫做超感官知覺，英文上叫做Extra Sensory Perception，簡稱為ESP。另外一種能力，就是利用意念發出力量，我們稱之為念力，英文叫做Psychokinensis。我們所研究的，就在研究人身的這兩種現象，由於這兩種現象是現在科學所沒有辦法理解的，所以叫它特異現象，或者說是特異功能。那麼，它既然是從人的身上發出來，是人類的一個未知的機密，我們就稱它為人身極機密。

洪：不過， 李 教授您是研究半導體的，半導體在目前科學界算是非常重要的一個領域。這樣一個半導體的研究，跟您的氣功研究，甚至是更進一步的特異功能的研究，這之間的機緣是怎麼出現的？

李：的確是沒有什麼關係。12年前， 陳履安 先生當國科會主委時，他有鑑於在中國大陸做氣功及特異功能研究已經非常進步，覺得我們在這方面很落後，所以就在國科會倡導組織了大概有10個研究團隊的一個整體性計畫，這個計畫一直延續到現在。我就在那個時候，在某一天一個偶然的電話邀請之下，一腳踏入了這個領域，當然沒想到一進去就再也無法脫身了。

洪：有關於超能力與氣功相關的研究，古今中外文獻非常的多。在過去司馬遷寫的史記扁鵲列傳裡提到一名神醫，他有一個非常特異的功能，就是當一個人面對他，他就可以看清楚對方的五臟是什麼顏色，從五臟的顏色來判定可能出現了什麼樣的病，再打算如何來治療。

太平天國

　而晚近清朝時，太平天國的洪秀全也被認為是具有特異功能的，據記載，他是在發了一次大病，病了40幾天之後，突然就可以幫人治病了。像這樣神奇的功能，跟您的研究之間有沒有一些關係？還有，古今中外類似像這個的例子到底多不多？

李：當然這些歷史上的記載，並沒有一些科學證據可以佐證，不過我想歷史既然做了那麼詳細的記載，可能也不會是無的放矢，應該是有所根據。

　史記扁鵲列傳裡，的確記載扁鵲有視人五臟顏色的能力，從他幫人治病的一些史實上來看，比如說他碰到齊桓侯，只當他的面，就知道他病到什麼程度。從這些史實判斷，他的確是具有這些能力，可以透視人的五臟。

　另外像太平天國的天王洪秀全，我們知道洪秀全創立了一個叫拜上帝會，他宣稱上帝有兩個兒子，天兄叫做耶穌，天弟叫做洪秀全。我記得那是在35年前，讀初中的時候，讀到這段歷史，當時感覺非常荒謬，怪力亂神，覺得古代的人都是搞迷信，怎麼會有這種事情。可是現在想想，他所顯現的功能，根據歷史的研究，真的就跟耶穌一樣，這種現象在歷史上是不斷的在流傳。

　在現實世界裡，我們也已經碰到很多功能人具有這類功能。中國大陸有一位電子工程師叫做陳桃秋，他從地方縣誌、歷史文獻上，收集了將近一千條各式各樣的特異功能史實，寫了一本書，今年年初在大陸出版。翻閱這些史實，你就會注意到，在中國歷史上其實已經記載了很多這些事情，當然其中不免有些是加油添醋，有些只是憑空想像，但是可能也有很多是真實的，因為在我們的研究裡確實看到了一些現象，很多都是存在的，所以可能也不完全是假的。

洪：為什麼像人身極機密以及所謂特異功能這類案例，在中國人的世界裡出現特別多，在外國有嗎？

靈媒

李：東西方社會都有，只是數量多寡不同。印度比較多，印度婆羅門教裡有很多這種特異功能的事情，原因是什麼，我們不能猜測。西方也有特異功能的例子，但比較少。比如靈媒，他可以將你死去親友的靈魂找回來，與他對談。到目前為止，西方社會還有這些存在，但數量比較少，因為他們沒有氣功的傳統。東方社會有氣功的傳統，可以大量開發這類人。

洪：目前在國外有沒有類似的研究？

李：國外在這方面的科學研究已經很久了，西元1882年，英國劍橋大學有幾位教授，成立了一個「靈力者協會」（Association for Psychical Research），就是在嘗試理解這些現象，他們做了一些科學調查，收集案例。在西方，這種學問叫做Parapsychology，Psychology是心理學，前面加一個Para，就是超心理學，意思是心理學以外的、超越心理學的。

　超心理學所研究的，就像我們剛剛講的ESP念力，以及靈界的一些事情。西方現在有十幾種學術雜誌，刊登這方面的論文，屬於科學領域的，只不過目前還不能被主流社會科學界所接受。這些研究主要實驗的對象，除了少部份是有特異功能的人，大部份是普通人，他們認為普通人也具有這個能力，所以他們用統計方法來證實，雖然很少，但是還是有這個能力。這一方面就受到主流科學界許多抨擊，認為他們的實驗程序、實驗方法有瑕疵。雖然在實驗技術上有所爭論，但畢竟有110多年的科學研究歷史，所以西方世界在這方面的研究遠遠領先我們。

洪：確實，倫語裡「子不語怪力亂神」，讓中國人有很多的研究，充滿了「不可說」，但事實上，就誠如 李 教授剛才所提，在英國的劍橋大學，有關心靈這方面的研究，其實已經進行相當久的一段時間。在國內，做系統化、科學化的研究以及推廣，台大是第一個， 李 教授是第一位。所以想請教 李 教授，你們在台大進行這樣的課程，已經進行到第幾年？你們所傳授的又是那些？

李：我在台大開了兩門課，一門叫做「人體潛能專題」，六年前在電機系開的，這是一門實驗課，一小時講課，兩小時做實驗，主要是要實驗同學們中間有沒有如心電感應、透視力等這種能力。

洪：試驗出來的結果怎麼樣？

李：這麼多年來，在150位左右修課的同學之中，大概有五、六位透過統計方法測出具有心電感應的顯著性。

洪：觀察指標是什麼？

李：以心電感應為例，實驗結果若比豁然率高出一個程度，我們就說他具有這個能力，然後再觀察他的腦波，看看有沒有什麼特徵。

洪：特徵是什麼？

李：特徵是他的腦電波的活動比較靜，還是比較活躍。

洪：靜好，還是活躍好？

李：根據氣功理論，練氣功練到比較高階段的時候，由於腦波受到強烈的抑制，腦波的活動大部份都是比較靜的，腦裡面的電活動也降低，也就是進入所謂的入定、放空狀態，我們稱它做入定態。這一部份研究，我們做了將近六年，這是在課堂上所做的研究。在私下，我們也培養一些7歲到14歲的小朋友，訓練他們做手指識字、念力的功能，每個暑假都會開班。到目前為止，訓練了37位小朋友，其中有四位出現了手指識字的功能，還有另外一位不確定，有時候出現，有時候不出現。所以大概有一成多的小朋友經過開發，就會出現這些特異現象。這種手指識字能力，訓練到一個程度，就會出現念力，可以透過意念來彎東西、折東西，這種能力是非常驚人的，它是存在我們大腦裡的一些本能。

氣與身體

　另外我從今年第二個學期開始開了一門通識課──「氣與身體」，就是要將這些存在於中國歷史上的、全世界的、經過科學驗證的許多實際存的一些特異現象，介紹給大家瞭解。

洪：到底在 李 教授的課堂上，修這些課的學生，有多少人經過教授的教導之後具有超人的能力，或是說具有準超人的能力？

李：在學校開課，主要是在測試學生有沒有這個能力，並沒有要訓練他們。雖然我們也嘗試去訓練這些18到25歲的同學，能不能具有比如有出現手指識字的功能，但成果都不確定。有少數的同學在經過訓練以後顯現出好像有這麼樣一項能力，但是通不過檢驗。所謂通不過檢驗，是因為學期結束他就離開了，不能繼續追蹤。

洪：教授你要怎麼打分數呢？如果說功力不夠，沒有慧根，得分會不會很低？

李：不會，因為通識課是要你來聽課，瞭解這個領域，所以最後我們是透過期中報、期末報告的方式做為考核。

洪：有沒有可能，潛能特別強的，它的分數就特別高？

李：在「人體潛能專題」課，如果他有這個潛能，當然他做實驗就會特別強，得分會比較高一點。

洪：有沒有辦法透過這樣的一個傳授，去訓練出一個具有超能力的人？

驗證

李：我們的課程並不在於訓練超能力的人，我們是在驗證，以及教導理論，讓學生知道有這個領域。訓練這一部份，我們是另外開班來訓練小朋友。

洪： 李 教授剛才一直提到小朋友，是不是年齡的限制會影響到有沒有可能被訓練成超人？

李：是的。

洪：舉例來說，如果我現在10歲，我也許有機會被訓練成一個具有特異功能的人，但是即使我有一點點潛能，可是我到了20歲才決定要去進入這個領域，我成功的機率就變少，是不是這樣？

李：完成正確。中國大陸做過一個調查統計，就是看看小朋友手指識字功能出現的比例，杭州大學在杭州地區調查了1200多個學生，結果發現，從7歲到14歲的小朋友，出現的比率最高，其中尤其是9歲及10歲，到了14歲以後，將近有150人，只有一位有這個功能，其他都沒有，所以比例變得非常低。所以看起來就是在13、14歲的時候有一個門檻，而在9歲、10歲的時候是最容易訓練的。

洪：有沒有發現為什麼是13、14歲？

李：一般猜測，跟大腦的可塑性有關係。我們知道，在10歲的時候，大腦神經節數最多，是可塑性最強的時候。

扁鵲工程

洪：不過像大陸一直在進行一個扁鵲工程，不曉得大陸想要訓練什麼樣子的超人。

李：我想他們就是要訓練培養出類似扁鵲這樣的人，讓他們產生透視功能，未來再培養他們去當醫生。你可以想像這樣的醫生是比一般醫生要強得多，可以造福人群。

洪：已經有這樣的專家或超人出現了嗎？

李：據我瞭解是有的，他的職業就是醫生。

洪：會比一般的醫生厲害嗎？

李：那是當然。

洪：一般我們有所謂的名醫，那麼他們那種層次就叫神醫，如果是這樣，台灣有沒有可能訓練出這樣的人才？

李：當然是有可能。只要我們瞭解有這種事情存在，我們就可以嘗試去訓練，然後當然培養他們進醫學院，但這就比較困難一點。我們知道醫學院的考試成績要非常的高。在中國大陸，醫學院的成績比較低一點，比較容易進去，所以這裡面當然還有一些障礙。

洪：身為一位科學家， 李 教授他相當堅持，有做過研究的，有實驗根據的，他才願意談。所以，我特別請教 李 教授，在您實際做過的研究裡，有沒有哪些現象是已經被證實了？

李：在小朋友身上，我們早已經驗證了手指識字的功能。也就是在紙上寫一個字，將它折起來，放到受測者的耳朵或讓他拿在手上，過一段時間，他的大腦就會有一個螢幕，字就會一筆一劃的出現，或者圖案就在上面出現，他就可以看到。

　另外，我們證實了小朋友在經過不斷的生化訓練，會有念力產生。譬如將一個鐵絲或一根調羹放在一個封閉的盒子裡，受測者可以握著盒子，將它折彎、折斷。

　我們也曾與中國大陸的一些人體科學研究院的一些高功能人做實驗，也證實了一些現象，比如在一個硬幣上打孔，他也可以用意念去跟種子溝通，像是花生、豌豆、小麥，讓它快速的發芽，可以在幾分鐘，幾十分鐘，甚至幾個小時之內，長芽3公分 、10公分 ，甚至20公分 。甚至煮過的、炒過的、曾經做過用高溫高濕處理過的花生，也可以在很短的時間裡，讓它反生再發芽，這些都事實存在的。另外像張寶盛的穿壁功能、抖藥片的功能，我們也實際做過實驗，證實確實是存在的。

　雖然這些現象是現代科學、物理學、生理學還沒有辦法解釋的，但是實驗是檢驗真理唯一標準，既然實驗證實他們是存在的，就表示這裡面有很多的學問，有很多的秘密，需要我們去更深入瞭解。

穿牆過壁

洪： 李 教授剛才提到的這些穿壁抖藥片等功能，都是沒有生命的一些物質，這種現象有沒有可能出現在人身上？譬如我們現在人在台灣，能否透過什麼樣的一個能量轉換，或者是粒子轉換，不用透過飛機、船，甚至其他的交通工具，就可以到美國？

李：是的。在中國大陸他們曾經做過把金龜子、金花蟲、榆樹金花蟲放在瓶子裡面，當然這個蟲做過微形的標記，把牠的鬚剪斷了一點，這麼一抖呢，就穿壁而出。也就是說活體也可以穿壁而出，所以它代表的意義是非常巨大的，就是一個活的體，牠在穿過這個壁的時候，並沒有被重組，分子可能沒有重組，因為那個蟲還是活著，而且活了好幾天，雖然現在實驗並沒有證實。那麼蟲子可以，為什麼比較巨大的人不可以呢？所以它代表的意義是，這種可能性是存在的，至於它的原理是什麼，當然是我們要找出來，找出來以後，看能不能把這個原理適應到比較大的活體上，是不是也會發生同樣的現象，如果證實可以發生同樣的現象，那麼，您剛剛講的那個世界就會出現。

幽靈

洪：剛剛提到很多特異的功能，我們回到現在很多民間的傳說提到一些，講白一點，就是所謂的鬼，或者是幽靈，甚至很多人提到靈魂出竅，這一部份與我們剛剛提到的超心理學的研究，還有特異功能的研究之間有沒有一些關聯性？

李：這是有關聯性的，特異功能的研究其實有三個層次，我剛剛只講了兩個，一個是人變得很敏感，可以收一些訊息，叫做ESP，超感官知覺。另外一個是念力，這個人他也可以發出能量。其實還有第三個，就是剛剛你講的所謂的靈的世界。在台灣及中國大陸目前還沒有人接觸這個領域，但是我們的研究到現在這個程度，我們發現最後勢必要接觸這個領域，而且我們感覺這個領?跟我們剛才所講的特異功能現象是一體的，他是屬於同一個理論架構，同一個現象的一個世界。所以我們要理解這整個世界，當然要繼續研究這一部份。

洪：有人在研究嗎？

李：國外很多，國外的超心理學界研究得非常多。

洪：如果是這樣的話，這不就是找到一個生命的鑰匙嗎？

李：可以說是找到一個宇宙的圖像，讓我們去拼圖。人類從古到現在，就一直在尋找一些答案，為什麼我今天在這個地方？這個宇宙是怎麼產生的？這個世界到底是怎麼樣？它是怎麼樣在運作的？西方科學界近百年飛速的發展，就是在尋找生命的原始、宇宙的原始、世界的原始這些問題的答案。在我們所做特異功能的研究發現，在追逐這個原始的過程中，似乎有一部份是現代科學所忽略掉的。

洪：為什麼台灣在這個研究領域上缺席這麼久？

李：西方是在1882年才開始研究這個現象，中國大陸也是近20年才開始，而台灣是近10年才開始，我以我們比別人是慢了一百多年，不過已經開始了。我們有氣功的傳統，所以可以開發很多具有特異功能的人讓我們做實驗，所以我們一起步就發現，我們有機會啟發。

洪：教授，最後一個問題，你有特異功能嗎？

李：沒有，但是我研究特異功能。

洪：您剛才有提到，你在訓練超人，可不可能自己已經是一個準超人？

李：因為我瞭解這個現象，所以我也很辛勤的在打坐，希望有一天能夠跟他們一樣，不過目前沒有。

洪：為什麼打坐是一種很重要的方式。

李：這是從歷史經驗裡面所發現的，打坐是一個最好的訓練方法，它可以讓我們的大腦靜下來，大腦的入靜顯然是瞭解這個現象的一個關鍵，所以作為一位科學家，我們必須要去理解大腦入靜所產生的生理及物理現象，所以我們的研究也從這個地方切入。

洪：在最後一個問題之外，附加一個不重要的問題，但是我很關切，教授你覺得我有沒有機會變成超人？

李：有機會，每個人都有機會。

洪：會不會年齡太大了？

李：年齡大就要花比較久的功夫，小孩子是很快。

洪：今天非常感 謝李 教授參加我們的座談。

說　明

以下是鍾國強老師針對上述對談所做的說明

根本認同

　五四以來，中華文化直是花果飄零，西風東漸，國故凋謝，西洋人看不起我們，自己人也一樣，許多國內學者也認為，中華文化的確趕不上世界潮流，只有西方的科學才能救中國。我們同意個別文明進程的迴異曲線定有落差，會做成文明進化中階段性遲滯的現象拉長，但問題在那裡？政治當然是其主因和表徵，而文化上的失落可能是更深沈的問題。

　從表象看，中華文化的核心不離儒釋道三家的匯流；深入其中，從神識而論，便是貫穿易、心、性、氣、理、道、禪，這套宋明以降融會整合多年的理學，從潛意識看，卻與三教科儀軌跡有關，儀軌的運作不離六合八方的方位風水之術，招魂驅鬼，消災解難，救劫化業的功夫境界。這整套合形上形下於一身的文化素材是不容易了解，也很難修煉好的。

　清朝國勢，早期因康熙、雍正、乾隆的整治而大盛，但道失以後國勢日下，太平天國之堀起更迫使清朝提早衰敗，雖有洋務中興等作為，仍因大勢已去，終將改朝換代。民國以後，至38年，未有太平日子，反觀歷代，多半改朝換代，必然氣象一新大有作為，何以清末民初會政治衰敗如此，原因是民族文化中的奠基根本和創生力，於前述合形上下於一身的文化素材韌性一早於清中葉就沒有了。

東方尋夢

　38年後，台灣兩岸競以外來文化為教育制度之張本，培養的人才自然就沒幾人識得中華文化及其功夫境界，及至西方在醫藥、哲學、宗教，以及人文生活中找不到立身安魂的層次，便轉從東方找到禪坐、冥想和氣功這套東西，合印、日、中三地的素材做就了所謂新時代的一套生活文明方式，今天不少的名人也跟著西方的新時代潮流而雀躍不已。

真人仙人

　而今國科會 李嗣涔 教授所做的科研在在證明中國古人所謂真人、仙人、神人，不過是一些修煉有道或天生具有特異功能之士，譬如太平天國的洪秀全因發病40幾天後便能給人如耶蘇般的治病，印度的克理希那穆提也是大病幾十天後，突然覺得具有大能與大智慧，進而向全世界推展他的真理。

　具有特異功能者，其為大者可救世，移風易俗，相反的卻會引人入魔道，如義和團，他們不可能只用魔術騙慈禧，卻引來萬劫不復的八國聯軍，小焉者如入邪教，像天門教、奧姆真理教等等則害人不淺。

　認識清楚文化中的真髓，便不會離正道入魔道，像新蜀山劍俠傳中的儒俠丁引因功夫不深便由正入邪。其實早在「呂氏春秋」便指出「用其新，棄其陳，脈理遂通，精氣日新，邪氣盡出，此謂真人」，便知道有些功夫是可以練出來的。

風水生活

　常為學者懷疑的風水學，政治人物無不深信不疑，卻叫你不要相信，今天歐美地區也配合科學磁場原理之助，合以黃道十二星座的原理，來作磁場改變以提昇居住及使用者的舒適及方便，因此我們要找出一樣合乎道理的法門來調整和改善自己的生活空間，而不是由無知而一味無理的去反對。

靈魂研究

　至於靈魂的問題，許多人是根本不信，原因是沒碰過，但是用 李 教授所說的「殘留信息」我們便能接受了。不妨看看易經繫辭上傳怎麼說：「仰以觀於天文，府以察於地理，是故知幽明之故，原始反終，故知死生之說。精氣為物，遊魂為變，是故知鬼神之情狀。與天地相似，故不違。」

　今天知識份子不是古時的智識份子（讀書人），因為少了修身（成人教育）這份功夫，他們多半充其量只是知識信條思考整理份子，對事情有足夠的邏輯思考推理能力，卻不一定有其智慧，可是這些問題都肇因於大時代的淺薄，個人不一定有責任去分攤，所謂知者有幾人？因此我們嘗試以深入淺出方法來把一些「非常」的境界以聽得懂的方式來說明，以期打開老祖宗的寶庫之門，使法寶能重見天日，有緣人得之則幸甚！

附　錄

鬼是什麼？／中國時報《人身極機密》李嗣涔專欄